| Autore |
 Discussione  |
|
|
Fidel
Utente Attivo
Utente Valutato:
 |
 Inserito il - 13/11/2009 : 20:42:00
|
dall'ANSA
http://www.ansa.it/web/notizie/rubr...7461324.html
ne riporto alcuni passi:
"TRANI - Una versione di latino da tradurre con protagonista Silvio Berlusconi. E' l'esercizio che una professoressa del liceo scientifico 'V. Vecchi' di Trani, in Puglia, ha proposto agli alunni della sua 3a C, secondo quanto riferisce oggi il Giornale, e che le è costato un mare di guai. Un testo, scrive il quotidiano, riferito all'attualita' dal titolo 'Silvius Berlusconi apud iudices vocabitur', cioe' 'Silvio Berlusconi sara' chiamato davanti ai giudici'. Il Giornale, poi, riporta alcuni passaggi del testo, dove si parla del Lodo Alfano (''Legem nomine ministri Alfano appellatam'') e della sua incongruenza con la Costituzione italiana (''Legi supremae incongruam esse''). C'e', inoltre, un riferimento alla richiesta per Berlusconi di comparire davanti ai giudici per i reati di cui e' accusato (''In ius vocabitur'').
Sulla versione di latino riguardante Silvio Berlusconi data da una docente ai suoi alunni di terza nel Liceo scientifico 'W.Vecchi' di Trani, l'on.Gabriella Carlucci, vicepresidente della Commissione bicamerale per l'infanzia, ha annunciato un'interrogazione, definendo l'episodio ''un atto gravissimo''. ''E' una vergogna - ha detto - che si usi la cattedra per fare propaganda politica e per dileggiare e offendere il presidente del Consiglio''. Carlucci annuncia che nell'interrogazione chiedera' al ministro dell'istruzione, Mariastella Gelmini, di ''aprire immediatamente un'inchiesta sull'accaduto e di verificare se vi siano gli estremi per richiami ufficiali e sanzioni disciplinari''. ''Tentare di orientare ideologicamente le menti di giovani ragazzi in formazione - conclude Carlucci - significa tradire la propria missione di educatori. Come parlamentare eletta nella zona di Trani sono davvero indignata. Spero che i dirigenti scolastici regionali e provinciali vogliano prendere anche loro immediati provvedimenti''.
se leggete tutto l'articolo si vede che la prof innanzi tutto no se l'è inventata di suo:
"La versione è stata tratta da un notiziario internet in lingua latina, Ephemeris. Il testo, pubblicato in rete nello scorso mese di ottobre, descrive la situazione creata dalla bocciatura da parte della Corte costituzionale del lodo Alfano. Nella home page Ephemeris presentava ai suoi lettori insieme con la questione di Berlusconi e del lodo Alfano i titoli dei principali servizi sugli avvenimenti della settimana. Compresa l'attribuzione del premio Nobel per la Pace al presidente Usa, Barack Obama, e del Nobel per la letteratura alla "scriptrix germana Herta Müller". Nella Wikipedia in lingua latina (Vicipaedia-Libera encyclopaedia) si spiega che "Ephemeris est periodicum latinum interretiale latine scriptum". Creato in Polonia il sito viene pubblicato dal 2004."
...e comunque sia a me sarebbe piaciuto ai tempi del liceo tradurre versioni come questa, è utile per invogliare i ragazzi fare esperimenti cosi', e poi siamo alle solite, altro che inquisizione, qui c'è la repressione piu pesante, bisogna svegliarci davvero e scendere in piazza piu spesso e tutti insieme
|
|
|
"La gentilezza a parole crea confidenza. La gentilezza nei pensieri crea profondità. La gentilezza nel dare crea amore"
MAO TSE TUNG |
|
Regione  Toscana ~
Prov.: Grosseto ~
Messaggi: 557 ~
Membro dal: 07/05/2009 ~
Ultima visita: 12/02/2012
|
|
|
mapix
Utente Maestro
Utente Valutato
|
Inserito il - 13/11/2009 : 20:55:34
|
Beh... che ci trova di male la Carlucci se a scuola si usa la VERITA` e L'ATTUALITA` per fare lezione?
Mah... cosi` a "spanne" preferirei di sicuro quella professoressa in parlamento al posto della Carlucci.
|
|
|
|
|
Regione Toscana ~
Messaggi: 6791 ~
Membro dal: 06/05/2009 ~
Ultima visita: 04/05/2012
|
 |
|
|
lor
Moderatore
Utente Valutato
|
Inserito il - 13/11/2009 : 22:47:22
|
E anche al posto di mariastar...
|
|
|
 
|
|
|
Regione Toscana ~
Prov.: Grosseto ~
Città: porto s. stefano ~
Messaggi: 11076 ~
Membro dal: 29/11/2006 ~
Ultima visita: 16/02/2025
|
|
|
|
mapix
Utente Maestro
Utente Valutato
|
Inserito il - 13/11/2009 : 22:57:36
|
of course... perche` no ad interim? La prof. al posto di tutte e due
|
|
|
|
|
Regione Toscana ~
Messaggi: 6791 ~
Membro dal: 06/05/2009 ~
Ultima visita: 04/05/2012
|
|
|
|
paolina
Utente Senior
Utente Valutato
|
Inserito il - 14/11/2009 : 00:59:34
|
al di fuori del soggetto in questione, ritengo la scelta della professoressa assolutamente inutile, vista la quantita' sconfinata di autori antichi, tra l'altro molto piu' interessanti e dai testi di notevole pregio .
probabilmente e' l'ennesima ricerca di notorieta' o di uscire fuori dagli schemi.
guarda caso,( se proprio avesse far voluto tradurre testi di attualita' ne avrebbe avuto ampio panorama), ha scelto un testo politico,riguardante Berlusconi.
come se la storia non ci desse milioni di altri esempi similari , volendo paragonabili.
anche questa ovvia caccia alle streghe, del tipo "mi piace vincere facile", dovrebbe farci riflettere.
|
|
|
| paolina |
|
Regione  Lazio ~
Prov.: Roma ~
Città: roma ~
Messaggi: 1601 ~
Membro dal: 14/10/2009 ~
Ultima visita: 01/09/2015
|
|
|
|
mapix
Utente Maestro
Utente Valutato
|
Inserito il - 14/11/2009 : 01:11:20
|
E perche` quello no? Avrei capito una critica anche pesante e personale della Carlucci, ma un interrogazione parlamentare per questo, definendolo atto gravissimo, significa definire atto gravissimo usare temi di attualita` e veri. Poi nel merito dell'insegnamento non entro proprio (specialmente di latino).
|
|
|
|
|
Regione Toscana ~
Messaggi: 6791 ~
Membro dal: 06/05/2009 ~
Ultima visita: 04/05/2012
|
|
|
|
paolina
Utente Senior
Utente Valutato
|
Inserito il - 14/11/2009 : 01:21:42
|
il punto e' che gli insegnanti, hanno un ruolo troppo delicato e dovrebbero astenersi dal cercare di influenzare gli studenti su temi politici.
non e' loro compito.
hanno un po' il ruolo di giornalisti (ah se cosi' fosse), solo il dovere di riportare e spiegare, determinate materie, insegnando ai ragazzi ad usare la loro,di testa.
ricordo ancora che all'asilo mi insegnarono, a forza, "o bella ciao", e ce la facevano cantare tutti i giorni....be' l'ho trovata una cosa pessima, e sarebbe stato lo stesso se mi avessero insegnato "tripoli,bel suol d'amore".
|
|
|
| paolina |
|
|
Regione Lazio ~
Prov.: Roma ~
Città: roma ~
Messaggi: 1601 ~
Membro dal: 14/10/2009 ~
Ultima visita: 01/09/2015
|
|
|
|
mapix
Utente Maestro
Utente Valutato
|
Inserito il - 14/11/2009 : 01:38:15
|
Infatti, "un viaggio e due servizi" come si dice al paesello, ha riportato un fatto attuale ed importante (che induce a ragionare) traducendo in latino (che induce ad apprendere il latino), in quanto alla tua esperienza, se vogliamo paragonarla, io la vedo cosi`: un conto e` obbligare a cantare "bellaciao", un altro e` informare che era una canzone cantata dai partigiani. Ovviamente credo che la professoressa abbia "sentito" di evidenziare determinati fatti, ti diro` che non mi e` dispiaciuto, magari la volta successiva se prende ad esempio che so`... "bassolino" puo` ritenersi secondo me persona precisa e seria fino in fondo, ma ripeto, la Carlucci e il suo scandalizzarsi promuovendo interrogazioni parlamentari, secondo me in questa faccenda ci stanno come il "cavolo a snack". (uso snack visto che escono gli asterichi automatici "mer**da")
|
|
|
|
|
Regione Toscana ~
Messaggi: 6791 ~
Membro dal: 06/05/2009 ~
Ultima visita: 04/05/2012
|
|
|
|
Fidel
Utente Attivo
Utente Valutato
|
Inserito il - 14/11/2009 : 13:51:10
|
"..al di fuori del soggetto in questione, ritengo la scelta della professoressa assolutamente inutile, vista la quantita' sconfinata di autori antichi, tra l'altro molto piu' interessanti e dai testi di notevole pregio.."
hai ragione Paolina anche io troverei piu interessante tradurre gli autori soprattutto i filosofi e gli storici puntigliosi che ti descrivono ad esempio la pianta di un accampamento con dei dettagli allucinanti, da cui si capisce la vita vera del tempo. pero' secondo me questa prof vedeva gli studenti svogliati e disinteressati ed ha usato questa arma in piu perchè era esasperata, magari per coinvolgere tutta la classe. credo che non volesse farsi pubblicità, e che nemmeno lei potesse pensare di creare un caso o fare lotta politica, poi il testo parla di fatti, non dice "berlusconi è mafioso" ma ad esempio "l'imputato è stato chiamato a presentarsi davanti ai giudici" e sono cose vere. il testo non nomina neanche berlusconi, e lei dice di aver tolto il titolo proprio perchè nominava berlusconi. e comunque Bella Ciao non inneggia a Stalin, ma parla di libertà
|
|
|
"La gentilezza a parole crea confidenza. La gentilezza nei pensieri crea profondità. La gentilezza nel dare crea amore"
MAO TSE TUNG |
|
|
Regione Toscana ~
Prov.: Grosseto ~
Messaggi: 557 ~
Membro dal: 07/05/2009 ~
Ultima visita: 12/02/2012
|
|
|
|
paolina
Utente Senior
Utente Valutato
|
Inserito il - 14/11/2009 : 17:17:31
|
anche togliendo il titolo,gli altri riferimenti sono ovvi. il punto e' che il tema e' di politica attuale e sicuramente, non deve essere un argomento da trattare durante la lezione di latino. sicuramente anche la posizione della carlucci e' una richiesta di pubblicita', ed ha dei risvolti un po' grotteschi.
"bella ciao" (come "tripoli bel suol d'amore"), ha spunti inequivocabili , e sicuramente non e'una canzone adatta ai bambini della scuola materna, anche perche' "forte" nel trattare il tema della vita e della morte.
per quanto riguarda l'interesse degli alunni, saprai bene che anche la stessa bibbia tratta argomenti "hot", che i ragazzi amerebbero molto, per non parlare della vita sociale al tempo dei romani e dei greci: dei loro intrighi amorosi e politici, delle loro feste, delle loro case, dei loro allenamenti sportivi, delle loro terribili battaglie....hai tutto quello che vuoi!
|
|
|
| paolina |
|
|
Regione Lazio ~
Prov.: Roma ~
Città: roma ~
Messaggi: 1601 ~
Membro dal: 14/10/2009 ~
Ultima visita: 01/09/2015
|
|
|
|
silver surfer
Utente Maestro
Utente Valutato
|
Inserito il - 14/11/2009 : 17:31:40
|
Io sto con la professoressa. Non vedo dove sta il problema. Berlusconi è comunque un uomo pubblico e come tale si deve aspettare che anche nelle scuole si parli di lui, che siano traduzioni dal Latino dal Greco o dall'Ostrogoto. Non mi sembra che tradurre una semplice relazione si possa parlare di politica anche se ci fosse stato il nome all'interno, io la chiamerei attualità. Facciamo un esempio un professore che da programma tratta la seconda guerra mondiale, indirettamente non fa politica? E indirettamente non può indirizzare gli studenti verso la propria idea? Io penso di sì poi....
|
|
|
| Nell'ora del tramonto, i pigmei allungano le ombre. Ma restano pigmei |
|
|
Regione Toscana ~
Messaggi: 6191 ~
Membro dal: 30/04/2009 ~
Ultima visita: 11/04/2020
|
|
|
|
crist
Utente Attivo
Utente Valutato
|
Inserito il - 16/11/2009 : 22:19:55
|
| paolina ha scritto:
il punto e' che gli insegnanti, hanno un ruolo troppo delicato e dovrebbero astenersi dal cercare di influenzare gli studenti su temi politici.
non e' loro compito.
[...]
|
E' vero (in linea di massima) che gli insegnanti non devono influenzare politicamente gli alunni, però non è vero che non bisogna parlare di temi politici a scuola. E' dovere degli insegnanti, specialmente quelli delle materie umanistiche, immergere i ragazzi nel mondo in cui vivono, di farli capire il tempo attuale colto nel concetto (per citare Hegel). Per questo non si può non affrontare temi politici, perchè questi rappresentano l'uomo nella sua essenza sociale.
La profesoressa che ha assegnato questa versione, secondo me, ha fatto scelta legittima (decisione che non condivido ma rispetto). E' compito della scuola dire ai ragazzi cosa sta succedendo in questo momento (nel bene e nel male di tutte le parti politiche e sociali).
Poi in tutti i casi c'è la questione della libertà di insegnamento, che fermo restando il programma delle materie stabilito dal collegio docenti, concede una certa libertà di scelta all'insegnante (e negare questa libertà significa negare un principio fondamentale che sta alla base della democrazia).
Per dirla tutta, io attribuisco alla scuola molte responsabilità per la situazione politica attuale, in quanto non ha saputo radicare fra i giovani i valori fondamentali di democrazia e antifascismo. Secondo me se la scuola avesse inoculato i necessari anticorpi avremmo avuto ben altri personaggi come nostri governanti. Quindi ben venga qualunque forma di discussione a scuola; per essa passa l'antifascismo.
|
|
|
|
|
Regione Toscana ~
Prov.: Grosseto ~
Città: Porto s. stefano ~
Messaggi: 428 ~
Membro dal: 24/12/2008 ~
Ultima visita: 24/06/2015
|
|
|
|
di prima mano
Utente Senior
Utente Valutato
|
Inserito il - 19/11/2009 : 18:07:41
|
bravo | Messaggio di Fidel
dall'ANSA
http://www.ansa.it/web/notizie/rubr...7461324.html
ne riporto alcuni passi:
"TRANI - Una versione di latino da tradurre con protagonista Silvio Berlusconi. E' l'esercizio che una professoressa del liceo scientifico 'V. Vecchi' di Trani, in Puglia, ha proposto agli alunni della sua 3a C, secondo quanto riferisce oggi il Giornale, e che le è costato un mare di guai. Un testo, scrive il quotidiano, riferito all'attualita' dal titolo 'Silvius Berlusconi apud iudices vocabitur', cioe' 'Silvio Berlusconi sara' chiamato davanti ai giudici'. Il Giornale, poi, riporta alcuni passaggi del testo, dove si parla del Lodo Alfano (''Legem nomine ministri Alfano appellatam'') e della sua incongruenza con la Costituzione italiana (''Legi supremae incongruam esse''). C'e', inoltre, un riferimento alla richiesta per Berlusconi di comparire davanti ai giudici per i reati di cui e' accusato (''In ius vocabitur'').
Sulla versione di latino riguardante Silvio Berlusconi data da una docente ai suoi alunni di terza nel Liceo scientifico 'W.Vecchi' di Trani, l'on.Gabriella Carlucci, vicepresidente della Commissione bicamerale per l'infanzia, ha annunciato un'interrogazione, definendo l'episodio ''un atto gravissimo''. ''E' una vergogna - ha detto - che si usi la cattedra per fare propaganda politica e per dileggiare e offendere il presidente del Consiglio''. Carlucci annuncia che nell'interrogazione chiedera' al ministro dell'istruzione, Mariastella Gelmini, di ''aprire immediatamente un'inchiesta sull'accaduto e di verificare se vi siano gli estremi per richiami ufficiali e sanzioni disciplinari''. ''Tentare di orientare ideologicamente le menti di giovani ragazzi in formazione - conclude Carlucci - significa tradire la propria missione di educatori. Come parlamentare eletta nella zona di Trani sono davvero indignata. Spero che i dirigenti scolastici regionali e provinciali vogliano prendere anche loro immediati provvedimenti''.
se leggete tutto l'articolo si vede che la prof innanzi tutto no se l'è inventata di suo:
"La versione è stata tratta da un notiziario internet in lingua latina, Ephemeris. Il testo, pubblicato in rete nello scorso mese di ottobre, descrive la situazione creata dalla bocciatura da parte della Corte costituzionale del lodo Alfano. Nella home page Ephemeris presentava ai suoi lettori insieme con la questione di Berlusconi e del lodo Alfano i titoli dei principali servizi sugli avvenimenti della settimana. Compresa l'attribuzione del premio Nobel per la Pace al presidente Usa, Barack Obama, e del Nobel per la letteratura alla "scriptrix germana Herta Müller". Nella Wikipedia in lingua latina (Vicipaedia-Libera encyclopaedia) si spiega che "Ephemeris est periodicum latinum interretiale latine scriptum". Creato in Polonia il sito viene pubblicato dal 2004."
...e comunque sia a me sarebbe piaciuto ai tempi del liceo tradurre versioni come questa, è utile per invogliare i ragazzi fare esperimenti cosi', e poi siamo alle solite, altro che inquisizione, qui c'è la repressione piu pesante, bisogna svegliarci davvero e scendere in piazza piu spesso e tutti insieme
|
|
|
|
| I BUOI CHE ARANO LA TERRA SONO LENTI, MA LA TERRA E' PAZIENTE. |
|
|
Regione Toscana ~
Prov.: Grosseto ~
Città: Monte Argentario ~
Messaggi: 1502 ~
Membro dal: 08/05/2008 ~
Ultima visita: 11/06/2017
|
|
|
| |
Discussione |
|
|
|
Tutti i Forum
Prof nei guai per versione di latino sul premier
Qui c'è:
