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Dino
Amministratore
Utente Valutato:
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Inserito il - 18/09/2012 : 20:05:00
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... lasciatemi dire una cosa anche se in OT (per la gioia di Erre): che l'Italia sia a questo punto, checché ne diciate voi di destra o di super sinistra, la colpa è marginalmente o quasi per niente del PD ... Negli ultimi 20 anni mi risulta che abbia governato per la quasi totalità la destra di berlusconi e nell'ultima legislatura con una maggioranza schiacciante (anche se si è persa per strada). Anzi secondo gli economisti, (pure quelli di destra) nel breve periodo che ha governato il centro sinistra l'economia ha avuto un impulso positivo... quindi cerchiamo di essere un pochino realisti...
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di prima mano
Utente Senior
Utente Valutato
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 Inserito il - 18/09/2012 : 20:24:59
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| Dino ha scritto:
Secondo me le primarie di partito o coalizione, sono cazzate, appunto per il fatto che possono votare tutti senza controllo!
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SONO DACCORDO sul fatto che sono una cazzata perchè possono votare tutti senza controllo.
Ma il peggio è che non possono paradossalmente votare tutti perchè sono esclusi i lavoratori fuori sede.
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Dino
Amministratore
Utente Valutato
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Inserito il - 18/09/2012 : 20:34:10
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| di prima mano ha scritto:
[....]
Ma il peggio è che non possono paradossalmente votare tutti perchè sono esclusi i lavoratori fuori sede.
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Codesta è proprio una cosa incommensurabile, in contraddizione con l'apertura del voto a tutti.. 
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Giuliano
Amministratore
Utente Valutato
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Inserito il - 18/09/2012 : 20:51:01
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| Dino ha scritto:
... lasciatemi dire una cosa anche se in OT (per la gioia di Erre): che l'Italia sia a questo punto, checché ne diciate voi di destra o di super sinistra, la colpa è marginalmente o quasi per niente del PD ... Negli ultimi 20 anni mi risulta che abbia governato per la quasi totalità la destra di berlusconi e nell'ultima legislatura con una maggioranza schiacciante (anche se si è persa per strada). Anzi secondo gli economisti, (pure quelli di destra) nel breve periodo che ha governato il centro sinistra l'economia ha avuto un impulso positivo... quindi cerchiamo di essere un pochino realisti...
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...ma allora perché il PD è l'unico partito ad essere criticato?
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| Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima. (Einstein) |
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Dino
Amministratore
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Inserito il - 18/09/2012 : 21:33:37
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Perché fa comodo 
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saracina
Utente Attivo
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Inserito il - 18/09/2012 : 21:39:03
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Renzi a piombino ed è scontro: “Ma questo Renzi si candida a governare il paese o Gardland?
pubblicato martedì 18 settembre 2012 alle ore 9.08.58
Dopo vari giri Renzi ed il suo camper sono “sbarcati” anche a Piombino. Ed è proprio il caso di dire “sbarcati”, visto che l’atteggiamento tenuto è stato quantomeno atipico: un candidato del PD che non vuole il PD. E’ il caso di fare un po’ di crono-storia. Nei giorni precedenti il Segretario della Federazione PD Fabiani, contattato ed avvisato del comizio di Renzi a Piombino, ha chiesto di poter portare un saluto da parte della Federazione. La richiesta è stata lasciata cadere, nonostante ci fosse stato l’impegno a risentirsi per definire il tutto. Evidentemente, è il caso di dirlo, non ritenendo utile l’intervento del Segretario del PD locale, si è deciso di far finta di non sentire o di non ricordare. “Avevo pensato erroneamente che un mio intervento sarebbe stato opportuno e perfino doveroso in occasione dell’arrivo di Renzi a Piombino – ci spiega il Segretario della Federazione PD Val di Cornia-Elba Valerio Fabiani - D’altra parte resta uno dei candidati del nostro partito alle prossime primarie del centrosinistra. Ma evidentemente così non la pensavano gli organizzatori. Pazienza. Per fare una battuta, basta che termini questa litania che il PD a Piombino sia anti-democratico perché ha impedito un volantinaggio pro-Renzi all’interno della festa, visto che peraltro i volantini sono comunque arrivati all’interno della festa, nonostante che l’invito del Partito fosse stato quello di non fare campagne per i candidati. A tutti i nostri incontri – ha voluto ribadire ancora una volta il Segretario PD Fabiani - è stato possibile intervenire per esprimere idee o porre domande, lo sa bene la referente locale del comitato per Renzi che la famosa sera dei volantini ha potuto intervenire e dire la sua nel corso dell’incontro sul rinnovamento. Questo è possibile nei nostri incontri e non quando viene Renzi”. E’ stata forte la negazione ricevuta dal Segretario di Federazione del Partito Democratico, stesso Partito a cui Renzi appartiene, ad intervenire e a portare un saluto e questo certo non poteva passare inosservato, “Sarei intervenuto – sottolinea Fabiani - soprattutto per raccontare ad uno dei candidati alle primarie i problemi economici e sociali di Piombino che sono, poi, anche i problemi del Paese. Non è stato possibile ma credo che sarebbe stato utile. Come ci si può candidare alla guida dell’Italia senza conoscere la crisi in cui versa l’industria di base italiana, a partire dalla siderurgia? Ci si candida a governare l’Italia o Gardaland? Piombino attraversa uno dei momenti più difficili della sua storia, chi viene a Piombino deve misurarsi con i problemi di questo territorio, noi non ci stiamo a fare da scenografia a comizi che assomigliano a monologhi da parte di chi si dichiara di centrosinistra e in nome del centrosinistra si candida a governare l’Italia. Chi viene qui ci deve ascoltare”. A queste parole si riallaccia anche Daniele Mercati, Segretario PD dell’Unione Comunale di Piombino che così parla di questa, per fortuna, rara serata “Volevamo portare un saluto da parte del Partito Democratico di Piombino a Renzi e nell’occasione chiedergli se in questo momento particolare di profonda crisi industriale si potesse fare portavoce delle istanze di questa città, visto che si è candidato a governare il Paese. Dispiace che l’organizzazione abbia impedito questo confronto, perché anche Renzi dovrebbe iniziare a parlare di contenuti”.
I due segretari Valerio Fabiani e Daniele Mercati così concludono ribadendo con forza le loro posizioni “Un motivo in più per votare Bersani”.
PD Piombino
PD
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di prima mano
Utente Senior
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Inserito il - 18/09/2012 : 21:41:51
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| Giuliano ha scritto:
...ma allora perché il PD è l'unico partito ad essere criticato?
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perchè ovviamente è un partito non così antidemocratico come quelli alla sua destra ma non abbastanza democratico da inspirare la fiducia del 50,000001 % degli elettori
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Dino
Amministratore
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Inserito il - 18/09/2012 : 21:43:45
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Ripeto per l'ennesima volta: Renzi deve andare a fare in cu.lo  Punto!
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Dino
Amministratore
Utente Valutato
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Inserito il - 18/09/2012 : 21:45:02
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| di prima mano ha scritto:
| Giuliano ha scritto:
...ma allora perché il PD è l'unico partito ad essere criticato?
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perchè ovviamente è un partito non così antidemocratico come quelli alla sua destra ma non abbastanza democratico da inspirare la fiducia del 50,000001 % degli elettori
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che cosa intendi per democratico escluso la stronzata delle primarie?!
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Ottorino
Utente Attivo
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Inserito il - 18/09/2012 : 22:10:55
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| Erre ha scritto:
@ Ottorino
Ma scusa Ottorino, ma te il PD te lo sei sposato? Guarda che c'è il divorzio. Ma qual'è il tuo limite di sopportazione? Te ammetti candidamente tutte le colpe che questo partito ha. Però dici che questo è pluralismo e allora va bene così. Ma perché, pensi che negli altri partiti non ci siano i dissidenti e gli scontenti? Pensi davvero che negli altri partiti non ci siano persone perbene e intelligenti?
Te potevi con gli stessi propositi iscriverti a qualsiasi altro partito e cercare di cambiarlo a tua immagine e somiglianza.
Tutti gli sbagli che te imputi al PD sono la sua sostanza, la sua essenza. Te sei entrato all'inferno e proponi a belzebù di farsi da parte perché l'inferno non è così ma è come il paradiso e quindi dato che tu non puoi farcela con i tuoi argomenti a prendere il potere dici che lui se ne deve andare perché è vecchio e ci vuole il ricambio generazionale, di modo che, appunto, tu poi trasformerai l'inferno in paradiso 
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Semplice, perchè per me è lo strumento migliore per poter portare dei risultati ai cittadini. E' il miglior strumento per prendere e portare avanti a tutti i livelli delle scelte che magari vanno oltre l'aiuola e la palmetta... Il tutto in maniera democratica ( con tutte le imperfezioni che ci sono, come faceva notare di seconda mano nel caso dei lavoratori fuori sede, ad esempio ).
Non dimentichiamo che tra poco si voterà alle primarie non solo un candidato, ma un progetto, una classe dirigente che si pone di guidare il paese nei prossimi anni. Altri partiti con percentuali molto minori si comportano in maniera completamente assolutista e vivono solo dello stato di salute del personaggio che li guida. Ma che succede quando poi questo giunge al tramonto????? L'Italia ha bisogno secondo me di svoltare, ma anche di un pò di sicurezza, di prospettiva e solo chi organizzato in maniera strutturata e democratica può garantirla...
Di divorzi non ne vedo assolutamente il bisogno. A parte il fatto che alla gente sai cosa importa se Ottorino o pinco pallino divorziano dal Pd e poi se certe mie idee sono in minoranza, vorrà dire che uno si confronta, si sbatte, per cercare di farle diventare maggioranza. Certo è più semplice farsi una lista ad personam. Magari può sembrare più gratificante al momento, ma poi i risultati?
Scelgo di far parte di un partito di massa, perchè se le tue idee passano in un contesto così ampio, allora davvero puoi apportare dei risultati importanti, o almeno ne hai l'opportunità... Certo non ci vuole due giorni, ci vuole tempo, anni... Poi.... Poi basta e si lascia il campo ad altri
P.S: Posso assicurarti una cosa Erre, non ho mai chiesto di avere spazio, mai... Và guadagnato e bisogna avere i numeri.
Al massimo faccio un osservazione: se l'Argentario è arrivato fino a questo punto, vogliamo ancora continuare a proporre la stessa medicina per i prossimi 5 anni o forse è il caso di provare a cambiare? Non è chiedere spazio, ma proporre un quesito più che legittimo....
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maumanno
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Inserito il - 18/09/2012 : 22:14:18
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| Dino ha scritto:
Io ho almeno degli ideali, voi che avete? Gli interessi?
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Eccone un altro che pensa che gli ideali e la cultura siano esclusive di sinistra.
Famiglia, lavoro e la cultura, soprattutto quella imprenditoriale, sono valori di cui vado fierissimo, se tu li chiami interessi sei affetto da grave forma di miopia, la stessa che ti porta a condividere i valori di quei Comunisti con il Rolex al polso che nei salotti parlano di lavoro (degli altri) e di equità sociale...
Per favore fatevi una domanda: state consegnando alle generazioni future, ai vostri figli, un'Italia migliore di quella che avete ricevuto? Vedete per loro un futuro come quello che avreste sognato?
Beh questo è il mio valore più grande, lavorare per dare a mio figlio la possibilità di realizzare quello che sogna nel paese in cui è nato...
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di prima mano
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Inserito il - 18/09/2012 : 22:17:26
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| Dino ha scritto:
che cosa intendi per democratico escluso la stronzata delle primarie?!
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Mah, sicuramente DEMOCRATICO è chi rispetta i principi scritti nel dettato costituzionale.
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Dino
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Inserito il - 18/09/2012 : 22:18:59
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| maumanno ha scritto:
| Dino ha scritto:
Io ho almeno degli ideali, voi che avete? Gli interessi?
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Eccone un altro che pensa che gli ideali e la cultura siano esclusive di sinistra.
Famiglia, lavoro e la cultura, soprattutto quella imprenditoriale, sono valori di cui vado fierissimo, se tu li chiami interessi sei affetto da grave forma di miopia, la stessa che ti porta a condividere i valori di quei Comunisti con il Rolex al polso che nei salotti parlano di lavoro (degli altri) e di equità sociale...
Per favore fatevi una domanda: state consegnando alle generazioni future, ai vostri figli, un'Italia migliore di quella che avete ricevuto? Vedete per loro un futuro come quello che avreste sognato?
Beh questo è il mio valore più grande, lavorare per dare a mio figlio la possibilità di realizzare quello che sogna nel paese in cui è nato...
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Voi di destra che, in vent'anni avete mandato fallita l'Italia, avete pure da parla' ...
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Dino
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Inserito il - 18/09/2012 : 22:23:37
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| di prima mano ha scritto:
| Dino ha scritto:
che cosa intendi per democratico escluso la stronzata delle primarie?!
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Mah, sicuramente DEMOCRATICO è chi rispetta i principi scritti nel dettato costituzionale.
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e ti risulta che il pd vada contro i principi costituzionali?
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di prima mano
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Inserito il - 18/09/2012 : 22:47:33
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| Dino ha scritto:
e ti risulta che il pd vada contro i principi costituzionali?
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sICURAMENTE Sì CON LE PRIMARIE COSì FATTE A c***o DI CANE.
Sicuramente sì con la legge elettorale toscana costruita per eliminare il disturbo di rappresentanti politici alla propria sinistra nel Consiglio regionale toscano.
Cosa da cui ha preso spunto quel fascista di Calderoli per fare il PORCELLUM-
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maumanno
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Inserito il - 18/09/2012 : 22:53:00
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| Dino ha scritto:
| maumanno ha scritto:
| Dino ha scritto:
Io ho almeno degli ideali, voi che avete? Gli interessi?
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Eccone un altro che pensa che gli ideali e la cultura siano esclusive di sinistra.
Famiglia, lavoro e la cultura, soprattutto quella imprenditoriale, sono valori di cui vado fierissimo, se tu li chiami interessi sei affetto da grave forma di miopia, la stessa che ti porta a condividere i valori di quei Comunisti con il Rolex al polso che nei salotti parlano di lavoro (degli altri) e di equità sociale...
Per favore fatevi una domanda: state consegnando alle generazioni future, ai vostri figli, un'Italia migliore di quella che avete ricevuto? Vedete per loro un futuro come quello che avreste sognato?
Beh questo è il mio valore più grande, lavorare per dare a mio figlio la possibilità di realizzare quello che sogna nel paese in cui è nato...
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Voi di destra che, in vent'anni avete mandato fallita l'Italia, avete pure da parla' ...
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Non è una questione di destra o sinistra... per me la questione è generazionale ... la domanda giusta per me è "voi 5o/60/70/80enni che ci avete rovinato il futuro, barattandolo con Vostri diritti acquistiti... ancora vi permettete di voler decidere per noi e per le generazioni dopo di noi? Ma fatemi il piacere non fate la morale a me... guardatevi piuttosto allo specchio e riconoscete di AVERE FALLITO, FATE UN FAVORE ALL'ITALIA E FATE UN PASSO INDIETRO... tra un baldo 40enne con energia ed idee da vendere ed un sessantenne che ha sempre vissuto di politica per me non c'è neanche da scegliere e a f...ulo non deve andare il 40enne !!!
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