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gozzo
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Inserito il - 08/06/2013 : 10:22:36
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ArgentarioL@b
Responsabilità e ruoli
Il risultato elettorale delle amministrative di fine maggio dà adito a poche interpretazioni e la distanza, in termini di voti, tra la lista, che abbiamo sostenuto e contribuito a formare, e la ricostituita maggioranza è frutto di una serie di situazioni nate nel periodo pre-elettorale. Situazioni che, inascoltati, abbiamo sempre cercato di affrontare insieme agli altri per risolvere.
Tutto ciò a partire dalla costruzione di un’alleanza ampia e coesa che doveva basarsi su una sintesi di programmi e cose da fare, anche se poi, per tutta risposta, siamo stati accusati di voler fare inciuci, mentre costruivamo una squadra rinnovata e ringiovanita.
Volevamo fare le primarie, ma solo la segretaria provinciale del pd era d’accordo. Volevamo essere (e lo siamo stati) inclusivi, ma altri hanno preferito escludersi.
Tuttavia nella difficoltà del poco tempo rimasto a disposizione, molti di noi c’hanno messo la faccia insieme a Sandrelli, che ringraziamo per la disponibilità, e da oggi nuovi consiglieri comunali, per la maggior parte di ArgentarioL@b, si prendono la responsabilità dell’opposizione.
Ci auguriamo, però, che anche altri si prendano le proprie responsabilità, perché purtroppo, nella difficoltà della campagna elettorale, alcuni degli auto-esclusi hanno preferito dimostrare ostilità nei nostri confronti. Emblematico il comportamento del vicepresidente della provincia, il cui partito è voluto entrare nel dibattito locale di maggio, naturalmente a gamba tesa nei confronti della nostra lista, difendendo, tra l’altro la doppia appartenenza di Sabatini a diversi movimenti politici (a seconda della convenienza?) e rammaricandosi della mancata accettazione della sua candidatura a sindaco. Per grazia ricevuta?
Non vogliamo poi credere a chi mette il Sabatini tra quelli che hanno votato e invitato a votare la lista Cerulli, perché sarebbe deplorevole e deprimente, ma se il rapporto tra il territorio e le istituzioni provinciali che ci rappresentano deve essere quello del “tanto peggio, tanto meglio”, preferiremmo che a rappresentare la zona sud fosse qualcun altro. E non ne facciamo una questione di partiti, di alleanze o di equilibri provinciali interni al Pd o al centrosinistra. Ma di correttezza e dignità politica.
Riteniamo semplicemente che il Sabatini si debba dimettere, come già avrebbe dovuto fare quando la Provincia di Grosseto e il Comune di Monte Argentario firmavano il protocollo sull’Argentario Golf, mentre egli, uomo a piombo, assessore al governo del territorio ed eletto nel comune interessato, espresse tutta la propria contrarietà all’intervento, non riuscendo, quantomeno, a modificarlo.
In Italia la parola dimissioni è poco utilizzata, in Maremma?
Porto S. Stefano, 7 giugno 2013
Il Coordinatore Gian Luca Gozzo
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gozzo
Utente Maestro
  
    

Utente Valutato
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Inserito il - 08/06/2013 : 10:52:08
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Ho preferito aprire una nuova discussione con il comunicato intero per chiarezza, visto che l'altro partiva dalla situazione del pd locale e che evidentemente va rispiegato.
Non voglio pensare che alcune interpretazioni del comunicato siano strumentali, ma un po' lo sembrano.
Il vicepresidente della provincia, a nostro parere, non è il responsabile della sconfitta e non deve essere nemmeno il capro espiatorio. Tra l'altro qui non facciamo un'analisi del voto, perché, come già discusso in altri post, le ragioni del risultato elettorale sono diverse. Nel comunicato si accenna a qualcosa, ma non è, giustamente, esaustivo.
Si parte però da un fatto: che delle forze politiche si sono autoescluse, ma se avessero avuto un ruolo di primissimo piano evidentemente, sarebbe stato diverso.
Riteniamo però irresponsabile e scorretto che se poco prima tratti con un'alleanza, non riuscendo a ottenere tutto, ti ritrai e giochi contro (http://www.provincia.grosseto.it/ra....UbLs3vlM-Sp e http://www.provincia.grosseto.it/ra....UbLs9flM-Sp). Soprattutto da chi ci dovrebbe rappresentare territorialmente (se mai l'avesse fatto): perché di solito una giunta provinciale è fatta anche su criteri di rappresentanza territoriale.
@William. Il Golf: mi pare normale che se la tua squadra (giunta provinciale) va contro un tuo elemento programmatico così importante, che riguarda il tuo territorio e il tuo assessorato, c'è un grosso problema politico che non si risolve con un semplice comunicato stampa.
@Gamba. Marras la pensa diversamente? Al presidente della provincia non imputiamo niente, tanto che "non ne facciamo una questione di partiti, di alleanze o di equilibri provinciali interni al Pd o al centrosinistra".
Sono pro PD? Non mi pare: ho scritto che la Pinzuti era l'unica d'accordo sulle primarie (almeno sulla stampa), mentre il suo partito a livello locale no. (e ancora non mi sono espresso sulle responsabilità del Pd)
Ho scritto contro tutti? Si, e visto il risultato avevo ragione. Ho scritto in altri post, le ragioni del percorso elettorale intrapreso.
@unportercolese: Infine, non sono mai stato assessore, ma consigliere comunale dal '95 al '04 con una delega da fine '95 al '03, e anche con qualche risultato positivo. Nel 2004 sono uscito da una coalizione che era maggioritaria per co-fondare Gente dell'Argentario. Nonostante tutto, penso di avere lo stesso la libertà di espressione.
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stallone
Utente Senior
   

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Inserito il - 08/06/2013 : 12:24:27
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Beve ogni tanto perche' altrmenti e ti si secca la lingua!!!
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WilliamRookwood
Utente Attivo
  

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Inserito il - 08/06/2013 : 12:26:10
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"Occhi foderati di prosciutto" è un ottimo titolo. A me sembra che qua gli affettati vengano tirati apposta in faccia alle persone... Si parla anche di "correttezza" e "dignità politica". Sono parole importanti, che non vanno messe un po' a caso nel discorso tanto per renderlo al suono più solenne.
Come al solito mi lancio nelle mie impressioni . Cerco di andare per gradi.
"La distanza in termini di voti fra le liste è frutto di situazioni nate nel periodo pre-elettorale". Come è normale che sia. Quali situazioni? L'accordo fra tutte le opposizioni con "sintesi di programmi" e "squadra ringiovanita". Ok. Perché non si è riuscito quindi a fare questa "sintesi di programmi" e "squadra ringiovanita"? Da dove deriva la distanza di voti? La risposta fornita in questo comunicato è: per colpa di chi si è auto-escluso e ci ha dato contro. Ok. Si dimetta chi è responsabile di questo epilogo. Ok.
Ora, qualcuno mi spiega di cosa si sta parlando? Sono solo io che non vede uno, dico uno, punto programmatico? Ma su cosa si sta discutendo? Si parla di accordi senza mai parlare del loro contenuto. Io Sel, in tutta sincerità, non l'ho proprio mai considerata in tutto il dibattito pre-elettorale. Nemmeno GdA, in realtà, visto che di comunicati suoi sul forum ne ho letti sempre pochissimi. Dagli articoli linkati mi tocca invece trovarmi d'accordo con le domande di Sel: dei temi lì indicati, invece di dare colpe per il non-accordo, perché Argentario Lab e la lista Sandrelli non ne hanno mai parlato prima pubblicamente? Su cosa è stata fatta la campagna elettorale? Ad esempio, "noi sul golf faremo tot", era difficile da fare? Se aveste vinto, cosa avreste fatto in veste di Adesso il Futuro? E ora? Adesso magari è più semplice essere contro stando all'opposizione, ma certi provvedimenti da chi sono stati sostenuti e votati inizialmente? Perché di queste (ed altre) questioni concrete in campagna elettorale non se ne è parlato?
A mio avviso si sta parlando di responsabilità, di correttezza e dignità, ma si ignora deliberatamente di parlare di fatti, scelte e programmi concreti. E' da questa lacuna che deriva in larga parte la distanza dei voti. Ragionare su responsabilità politiche senza mai dire cosa si sarebbe voluto realmente fare è la testimonianza che si seguono le logiche tipiche del "prima mi accordo e vinco, poi vedo che fare". Persone nuove, mandanti e meccaniche identiche. A sinistra un discorso così non regge più, vedi Grillo. In paese poi contano i clienti, gli amici e gli amici di amici, però almeno un segnale di vera discontinuità, un giorno o l'altro, andrà dato. Altro che "sintesi di programmi" e "squadra ringiovanita". E vale per tutti, sia per chi è li da 20 anni, sia da 15, sia da ora.
Discorso dimissioni. Ho già detto altrove, non smentito, che la Provincia non ha comunque i poteri per modificare gli atti urbanistici del Comune. In sostanza può solo seguire il loro iter e manifestare contrarietà. Chiedere le dimissioni di Marco per un atto simile è quindi semplicemente solo strumentale. Strumentale a cosa poi? A rinunciare ad un rappresentante del territorio in Provincia? Si può essere contrari al suo operato, ma si può criticare, come è normale che accada. A che pro volerlo per forza dimissionario?
Avrei anche altro da chiedere, ma credo sia sufficiente per ora 
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Dino
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Inserito il - 08/06/2013 : 12:34:57
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Mi sai a dire che ha fatto per la nostra zona? E' il c**o del mondo!
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Dino
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Inserito il - 08/06/2013 : 12:38:54
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Ha rifatto rifa' il murello di Calagrande, quando qualcuno si fregò le pietre... e poi?
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WilliamRookwood
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Inserito il - 08/06/2013 : 13:07:11
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La Provincia coordina, stimola, controlla... E' un ente intermedio e come abbiamo già detto probabilmente superfluo. E' un operare proprio di politica istituzionale, di rappresentanza, di opinione. In sostanza non so cosa si possa fare di concreto e diretto per il proprio territorio da membro di una giunta provinciale (parliamo di muri?), so però che è utile e necessario uno strumento di supervisione, una specie di garante dello sviluppo territoriale da realizzarsi in modo coeso ed eco-compatibile. Al di là del ruolo delle Provincie è lecito chiedersi se il vice-presidente della Provincia di Grosseto ha svolto bene o meno il suo incarico, nel rispetto delle sue attribuzioni. Tuttavia non è questo il punto della discussione. Si stava parlando di Monte Argentario e delle elezioni amministrative mi pare... 
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Dino
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Inserito il - 08/06/2013 : 13:37:28
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e ti pareva!
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Dino
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Inserito il - 08/06/2013 : 13:44:17
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Lascia stare questo argomento che non sai nemmeno mezza messa, per favore ... hanno fatto un casino!
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Dino
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Inserito il - 08/06/2013 : 13:46:01
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Quando dico che sei ingenuo, mi sbaglio, sei di più!!
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WilliamRookwood
Utente Attivo
  

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Inserito il - 08/06/2013 : 14:32:07
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Basta battibecchi, pensiamo alle questioni, come si dice in gergo, "in topic" 
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Dino
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Inserito il - 08/06/2013 : 14:36:27
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| WilliamRookwood ha scritto:
Basta battibecchi, pensiamo alle questioni, come si dice in gergo, "in topic" 
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Grande Rocky ti facciamo moderatore honoris causa   
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gozzo
Utente Maestro
  
    

Utente Valutato
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Inserito il - 08/06/2013 : 17:10:32
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nei giorni e nei post passati, le risposte a queste analisi filologiche, mi pare di averle anche date....
| WilliamRookwood ha scritto:
"Occhi foderati di prosciutto" è un ottimo titolo. A me sembra che qua gli affettati vengano tirati apposta in faccia alle persone... Si parla anche di "correttezza" e "dignità politica". Sono parole importanti, che non vanno messe un po' a caso nel discorso tanto per renderlo al suono più solenne.
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A me sembra che il prosciutto qualcuno se lo mette spontaneamente sugli occhi
| Come al solito mi lancio nelle mie impressioni . Cerco di andare per gradi.
"La distanza in termini di voti fra le liste è frutto di situazioni nate nel periodo pre-elettorale". Come è normale che sia. Quali situazioni? L'accordo fra tutte le opposizioni con "sintesi di programmi" e "squadra ringiovanita". Ok. Perché non si è riuscito quindi a fare questa "sintesi di programmi" e "squadra ringiovanita"? Da dove deriva la distanza di voti? La risposta fornita in questo comunicato è: per colpa di chi si è auto-escluso e ci ha dato contro. Ok. Si dimetta chi è responsabile di questo epilogo. Ok.
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Ripeto che la "distanza di voti" trova le sue origini in tante ragioni, ma nel comunicato non si fa l'analisi del voto
| Ora, qualcuno mi spiega di cosa si sta parlando? Sono solo io che non vede uno, dico uno, punto programmatico? Ma su cosa si sta discutendo? Si parla di accordi senza mai parlare del loro contenuto. Io Sel, in tutta sincerità, non l'ho proprio mai considerata in tutto il dibattito pre-elettorale. Nemmeno GdA, in realtà, visto che di comunicati suoi sul forum ne ho letti sempre pochissimi. Dagli articoli linkati mi tocca invece trovarmi d'accordo con le domande di Sel: dei temi lì indicati, invece di dare colpe per il non-accordo, perché Argentario Lab e la lista Sandrelli non ne hanno mai parlato prima pubblicamente? Su cosa è stata fatta la campagna elettorale? Ad esempio, "noi sul golf faremo tot", era difficile da fare? Se aveste vinto, cosa avreste fatto in veste di Adesso il Futuro? E ora? Adesso magari è più semplice essere contro stando all'opposizione, ma certi provvedimenti da chi sono stati sostenuti e votati inizialmente? Perché di queste (ed altre) questioni concrete in campagna elettorale non se ne è parlato?
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Nei confronti pre-elettorali abbiamo invitato tutte le forze politiche, ma se gli inviti sono stati snobbati, difficile parlare di tante cose...poi nell'ultimo periodo con la fretta, qualsiasi cosa viene arrangiata
| A mio avviso si sta parlando di responsabilità, di correttezza e dignità, ma si ignora deliberatamente di parlare di fatti, scelte e programmi concreti. E' da questa lacuna che deriva in larga parte la distanza dei voti. Ragionare su responsabilità politiche senza mai dire cosa si sarebbe voluto realmente fare è la testimonianza che si seguono le logiche tipiche del "prima mi accordo e vinco, poi vedo che fare". Persone nuove, mandanti e meccaniche identiche. A sinistra un discorso così non regge più, vedi Grillo. In paese poi contano i clienti, gli amici e gli amici di amici, però almeno un segnale di vera discontinuità, un giorno o l'altro, andrà dato. Altro che "sintesi di programmi" e "squadra ringiovanita". E vale per tutti, sia per chi è li da 20 anni, sia da 15, sia da ora.
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non sono d'accordo che la sconfitta sia solo figlia della mancanza di dibattito su scelte e programmi, mentre sono d'accordo nella necessità di una discontinuità rispetto al passato
| Discorso dimissioni. Ho già detto altrove, non smentito, che la Provincia non ha comunque i poteri per modificare gli atti urbanistici del Comune. In sostanza può solo seguire il loro iter e manifestare contrarietà. Chiedere le dimissioni di Marco per un atto simile è quindi semplicemente solo strumentale. Strumentale a cosa poi? A rinunciare ad un rappresentante del territorio in Provincia? Si può essere contrari al suo operato, ma si può criticare, come è normale che accada. A che pro volerlo per forza dimissionario?
Avrei anche altro da chiedere, ma credo sia sufficiente per ora 
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le competenze della provincia con l'oggetto del discorso non c'azzeccano niente
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gozzo
Utente Maestro
  
    

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Inserito il - 08/06/2013 : 17:14:04
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| stallone ha scritto:
Beve ogni tanto perche' altrmenti e ti si secca la lingua!!!
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veramente scrivo 
P.S.: strano che william non te l'ha fatto notare 
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dellolivo
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Inserito il - 08/06/2013 : 17:30:36
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Io , scusate ma proprio non capisco , possibile mai che in Italia quando le cose vanno male è colpa di chi non c'erà?
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ale
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Inserito il - 08/06/2013 : 17:46:30
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....parli di discontinuità ... (ora prendo te come esempio) come hai scritto e dal 95 che sei in campo!!! Credo che come e successo a livello nazionale ...anche da noi. Si volevano facce nuove ma non solo in lista..... ci doveva essere um ricambio totale...con lintoduzione di nuove idee e di nuovi modi di far politica...
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