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ex_ad
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Utente Valutato
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 Inserito il - 20/05/2010 : 21:54:25
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Bisognerebbe portare i bimbi in questione al consiglio, e dargli i microfoni in mano... forse le loro richieste saranno le più sensate del consiglio stesso.
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_io_
Moderatore
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Inserito il - 21/05/2010 : 07:05:50
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...mmmhhh...secondo me inviterebbero anche Erode....
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mapix
Utente Maestro
Utente Valutato
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Inserito il - 21/05/2010 : 08:19:14
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| Nefer ha scritto:
Bisognerebbe portare i bimbi in questione al consiglio, e dargli i microfoni in mano... forse le loro richieste saranno le più sensate del consiglio stesso. |
Magari gli danno anche un "RICONOSCIMENTO SPECIALE", che so`... PALMA D'ORO.... LUDOTECA DI PLATINO.... TRAGHETTO D'ARGENTO....
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Fidel
Utente Attivo
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Inserito il - 21/05/2010 : 15:45:04
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PROPOSTA :
perchè non organizzare una riunione pubblica di tutte le famiglie interessate alla ludoteca? siccome non è un argomento su cui i partiti devono mettere il cappello la propongo come cittadino, e mi impegno personalmente ad organizzarla insieme a tutti gli altri singoli cittadini che daranno la disponibilità, sapendo gia di trovare tanti cittadini con la C maiuscola soprattutto qui nel Forum. dalla riunione delle famiglie (compresi i bimbi, perchè no) e dei sostenitori della ludoteca nella sua sede originaria potrebbe partire una petizione, una raccolta firme o qualsiasi altra iniziativa, anche un sit in permanente davanti al comune con tanto di tende da campeggio se servirà. voglio vedere se ignorano anche questo.
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_io_
Moderatore
Utente Valutato
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Inserito il - 21/05/2010 : 17:52:35
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| mapix ha scritto:
| Nefer ha scritto:
Bisognerebbe portare i bimbi in questione al consiglio, e dargli i microfoni in mano... forse le loro richieste saranno le più sensate del consiglio stesso. |
Magari gli danno anche un "RICONOSCIMENTO SPECIALE", che so`... PALMA D'ORO.... LUDOTECA DI PLATINO.... TRAGHETTO D'ARGENTO....
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Sì....cetriolo d' argento.....
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Pluto
Utente Virtuoso
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Inserito il - 21/05/2010 : 19:37:00
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Il pittero d'argento.
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Prima eravamo belli, giovani e stupidi...ora siamo solo stupidi ( Rolling Stones ).
...pure io. |
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angioblue
Utente Master
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Inserito il - 21/05/2010 : 19:42:59
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| Fidel ha scritto:
PROPOSTA :
perchè non organizzare una riunione pubblica di tutte le famiglie interessate alla ludoteca? siccome non è un argomento su cui i partiti devono mettere il cappello la propongo come cittadino, e mi impegno personalmente ad organizzarla insieme a tutti gli altri singoli cittadini che daranno la disponibilità, sapendo gia di trovare tanti cittadini con la C maiuscola soprattutto qui nel Forum. dalla riunione delle famiglie (compresi i bimbi, perchè no) e dei sostenitori della ludoteca nella sua sede originaria potrebbe partire una petizione, una raccolta firme o qualsiasi altra iniziativa, anche un sit in permanente davanti al comune con tanto di tende da campeggio se servirà. voglio vedere se ignorano anche questo.
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mi ripeto, io ci sto
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| angioblue |
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Fidel
Utente Attivo
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Inserito il - 21/05/2010 : 20:48:47
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ovviamente cmq ottima l'idea del PD di una mozione, anche in consiglio bisogna farsi sentire, e spero che l'opposizione sia unita in questo. io e i miei compagni ovviamente appoggiamo, anche se non siamo in consiglio. il fatto della riunione delle famiglie invece è giusto farlo senza partiti, come cittadinanza, poi i partiti che sono in consiglio devono portare l'istanza di tutti e far sentire la nostra voce
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ex_ad
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Utente Valutato
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Inserito il - 21/05/2010 : 22:53:24
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Giusto come ho detto sopra, questa non è una discussione di politica ma di protesta... i partiti non c'entrano e non ci devono entrare, qui c'entrano solo i bimbi, unici che verranno privati di ciò che è un loro diritto... senza partiti in mezzo ci sto pure io!
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Ottorino
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Inserito il - 21/05/2010 : 23:48:16
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verissimo tutto quello che è stato scritto quà sopra, ma penso che ci scordiamo due o tre cose nel frattempo. Magari è meglio ricordarle, tanto per non fare mosse avventate e per evitare atti irresponsabili che servono solo a far cadere la gente nel qualunquismo....A quanto mi risulta è l'azione politica che ha portato il trasformare di quell'aria, in ludoteca, a suo tempo. Poi c'è una politica che vuole che non ci sia più una ludoteca. Ma c'è una politica che invece la pensa in maniera opposta.I sit-in con la tenda non sono mica una moda. Li fanno persone che purtroppo non sono ascoltate da nessun istituzione da mesi. E che non hanno più una lira da portare a casa.... La ludoteca quì è ferma da un pezzo e non possiamo mica far finta di averla scoperta ora questa situazione. Saremmo ridicoli ed irresponsabili e la nostra azione verrebbe smontata in 5 secondi... Il PD non ci mette il cappello, ma farà il suo dovere. I partiti devono stare sul pezzo. Quì non c'è da combattere una battaglia di persone contro la politica. Questo sarebbe qualunquistico e deleterio per tutti. E farebbe solo il gioco di chi vuole che tutto rimanga così...Non scordiamolo mai!!!!!!Sono le posizioni che devono essere difese e stà alla politica, oggi soprattutto, affiancarsi ai cittadini per raccoglierne meglio le istanze per svolgere un'azione politica migliore. Perchè con una protesta e con le firme ci si fà sentire e si fà bene. Ma non basta a mandarci a letto con la coscienza a posto. Servirebbe solo a fare una piazzata che non porta a niente. Chi glielo dice poi alle mamme e ai bimbi che i nostri sforzi non sono serviti a niente? Perchè non dimentichiamoci che è il FINE che giustifica i mezzi, ma se questi sappiamo già che non ci aiuteranno a raggiungere i nostri scopi....... E' con i strumenti che ci dà la DEMOCRAZIA che si fanno le cose. Quindi una mozione in consiglio non è "anche una proposta valida", ma lo strumento che farà risultare agli atti, nei secoli dei secoli amen, chi decide di votare una proposta buona e chi decide di proseguire in una porcheria.E se la Costituzione ci dà questo strumento, dobbiamo usarlo, spesso e bene. Ma ce ne fossero di cittadini che ti fermano per strada e ti tirano la maglia per riempirti le tasche di mozioni da far votare in consiglio, invece di perdere tempo a parlare per ore di sagre e di incarichi-medaglietta ...Capisci cosa voglio dire Beppe? Perchè è proprio chi butta benzina su un fuoco che non brucia, a mettere il cappello sulle questioni.... E a cosa serve? A niente... Anzi, a deligettimare ulteriormente la politica.Se vogliamo essere utili alle persone con le nostre azioni facciamolo per bene.La gente non ti ringrazia mica se fai casino e non risolvi niente. Anzi ti ferma per strada e ti ricorda quanto sarebbe inutile appoggiarti....Giustamente.... Cerchiamo di portare avanti azioni giuste e con criterio dai..... 
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Fidel
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Inserito il - 22/05/2010 : 00:53:30
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 Otto 3 cose:
1) se leggi bene ho scritto che da questo "potrebbe partire una petizione, una raccolta firme o qualsiasi altra iniziativa," e quella del sit in era l'ipotesi finale nel caso ci ignorino totalmente. non mi sembra che l'intento della cosa sia fare casino,non commentare solo l'ultimo rigo senza dire neanche se ti sembra opportuno organizzare le famiglie coinvolte prima di fare una mozione o meno...
2)pensa che abbiamo evitato di proporre questa riunione come partito proprio per evitare problemi "di forma" come quelli sollevati quando abbiamo convocato la riunione dei giovani o quella dell'acqua, e il fatto di non metterci il cappello era riferito al mio partito e non al pd
3)siccome io leggo: "..Per questo il Partito Democratico ha deciso di presentare nel prossimo consiglio comunale una mozione in merito, sperando anche nella sottoscrizione degli altri consiglieri di minoranza." e siccome tu giustamente dici
"una mozione in consiglio non è anche una proposta valida, ma lo strumento che farà risultare agli atti, nei secoli dei secoli amen, chi decide di votare una proposta buona e chi decide di proseguire in una porcheria" mi sembra che manchi il passaggio fondamentale: riunire la persone in carne ed ossa, le famiglie interessate, la cittadinanza attiva e libera di pensare, da cui questa istanza possa partire, che magari possa compattarsi attorno alle proprie idee e non accettarne di preconfezionate, proponendo magari alternative, entrando dentro al problema con cognizione di causa e potendo magari avanzare delle proposte concrete.
ah anche 4 dai...4) secondo me il fine non giustifica quasi mai i mezzi...
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Fidel
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Inserito il - 22/05/2010 : 01:09:34
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secondo me ci sono piu problemi intorno a questo argomento:per esempio, perchè non si fa uno studio su quanto spazio sia effettivamente necessario per le biglietterie, visto che quelle di ora sono occupate al 90% da scartoffie? basterebbe un prefabbricato grande come quello dell'APT? perchè 2 anni non son bastati per trovare i soldi e riparare il tetto di quell'edificio quando era ludoteca e ora si fa tutto al volo se si tratta delle biglietterie? si vuole favorire qualcuno spostandole proprio li'? perchè si fanno dei lavori inutili che contrastano con i piani effettivi? secondo me la prima cosa da fare è visitare le biglietterie, parlare con chi ci lavora, fare noi uno studio alternativo sulla collocazione con le carte e i regolamenti alla mano. e nel frattempo rendere l'edificio della ludoteca agibile e vedere come migliorare il servizio nella sua collocazione originaria ed ideale. visto che coinvolge 100 famiglie è sicuramente un problema grosso, ma sarebbe stato valido anche se fossero state 10. poi i soldi pubblici e lo spazio, il suolo, sono nostri, di tutti, quindi riappropriamoci di cio' che ci appartiene ed impariamo a gestirlo e conoscerlo in prima persona. questo è quello che secondo me va fatto, il primo passo è riunirsi per parlare proprio di queste cose con le persone interessate, invitando anche gli addetti ai lavori e sottoponendogli senza timore ogni tipo di domanda, di proposta e di alternativa senza paura di sbagliare
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Ottorino
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Inserito il - 22/05/2010 : 01:15:35
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Beppe, te fai parte di un partito. Non è che lo puoi scegliere quando vuoi e se permetti dovresti rimarcarlo ancor di più soprattutto in queste occasioni. Perchè se oggi i partiti sono in crisi è perchè stanno poco sull'argomento e non per altro. E' in queste occasioni che la politica deve rifarsi dei suoi errori e agire con i cittadini. Se capisci questo e se sei d'accordo e se fai parte di un partito, prendi atto della questione, alza la cornetta e avvicinati all'iniziativa. Lo sai da tempo che ce ne sarà una no? E dai allora...Piglia il cappello e mettilo dove gli spetta no? Non ci sono mica porte chiuse per nessuno riguardo a queste questioni...
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Ottorino
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Inserito il - 22/05/2010 : 01:58:11
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| Fidel ha scritto:
secondo me ci sono piu problemi intorno a questo argomento:per esempio, perchè non si fa uno studio su quanto spazio sia effettivamente necessario per le biglietterie, visto che quelle di ora sono occupate al 90% da scartoffie? basterebbe un prefabbricato grande come quello dell'APT? perchè 2 anni non son bastati per trovare i soldi e riparare il tetto di quell'edificio quando era ludoteca e ora si fa tutto al volo se si tratta delle biglietterie? si vuole favorire qualcuno spostandole proprio li'? perchè si fanno dei lavori inutili che contrastano con i piani effettivi? secondo me la prima cosa da fare è visitare le biglietterie, parlare con chi ci lavora, fare noi uno studio alternativo sulla collocazione con le carte e i regolamenti alla mano. e nel frattempo rendere l'edificio della ludoteca agibile e vedere come migliorare il servizio nella sua collocazione originaria ed ideale. visto che coinvolge 100 famiglie è sicuramente un problema grosso, ma sarebbe stato valido anche se fossero state 10. poi i soldi pubblici e lo spazio, il suolo, sono nostri, di tutti, quindi riappropriamoci di cio' che ci appartiene ed impariamo a gestirlo e conoscerlo in prima persona. questo è quello che secondo me va fatto, il primo passo è riunirsi per parlare proprio di queste cose con le persone interessate, invitando anche gli addetti ai lavori e sottoponendogli senza timore ogni tipo di domanda, di proposta e di alternativa senza paura di sbagliare
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la risposta a tutto questo c'è es è semplice... si chiama "attuazione del piano regolatore del porto del valle", quella cosa di cui l'amministrazione non stà facendo un buon lavoro. Lì c'è individuato il loco dove trasferire le biglietterie, senza eliminare la ludoteca e...... e mille altre cose importanti per tutta la zona del valle...
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mapix
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Inserito il - 22/05/2010 : 08:12:51
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"Ammappate" che fiumi di filosofia ragazzi..... Chi si ricorda la risposta che da ragazzini si dava ai prepotenti che tentavano di escluderti dal gioco? Io me la ricordo e ricordo che funzionava sempre: O gioco pure io.... o do noia
E se i "piccoli" che usufruivano della ludoteca, dato non c'e` piu` la ludoteca ma una biglietteria, ci andassero a giocare lo stesso? Che per i piccoli possa essere un nuovo gioco adeguato ai tempi che corrono? Sai che occasione di "socializzazione" con tutti i turisti che anche loro usufruiscono dello stabile e adiacenze?
Non mi meraviglierei di una cosi` spontanea ed "innocente" reazione che si adegua ai tempi "moderni". Infatti sono costretti a crescere in fretta.
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