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_io_
Moderatore
Utente Valutato
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 Inserito il - 15/10/2010 : 14:19:30
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| taralla ha scritto:
è sodo!!!
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E' una bella espressione...diciamo pure così.....
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stefanobread
Utente Attivo
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Inserito il - 15/10/2010 : 14:39:04
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C'è poco da fare; il grande Taralla, vuoi scriva lunghi discorsi, o che esprima le sue opinioni con un'unica parola, centra sempre l'obiettivo!!! 
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| L'unica certezza è che non ci sono certezze... |
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_io_
Moderatore
Utente Valutato
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Inserito il - 15/10/2010 : 14:43:07
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Il nostro ignorantissimo Taralla...ve?
Lo ribadisco....vorrei un milionesimo del suo intelletto....
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angioblue
Utente Master
Utente Valutato
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Inserito il - 15/10/2010 : 15:10:02
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Con le parole fa quello che vuole!
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| angioblue |
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mapix
Utente Maestro
Utente Valutato
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Inserito il - 15/10/2010 : 22:24:19
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| mapix ha scritto:
Se gia` al momento dell'insediamento della giunta, anzi prima... e parliamo di quasi 3 anni fa`, avevano gia` nei loro programmi il razionalizzare le spese allontanando il personale fornito da una ditta per gestire la biblioteca, sostituendolo con del personale interno al comune, perche` tale personale non e` stato per tempo individuato e specializzato in modo che dopo quasi 3 anni si sarebbe scongiurato qualsiasi disservizio per l'utenza a quanto pare numerosa e soddisfatta?
Di fatto l'allontanamento c'e` stato dopo quasi 3 anni e quindi il risparmio e` corrisposto quasi 3 anni dopo e ad oggi sappiamo che e` prevista ugualmente la spesa per specializzare il nuovo incaricato.
Questa azione amministrativa (salvo elementi di cui ignoro l'esistenza) mi pare tutta sbagliata anche dal punto di vista dell'efficienza-aziendalistica che tanto viene sbandierata.
Sindaco ha risposto:
Sono d'accordo con te , ma io posso solo indirizzare e richiedere certe cose .... per metterle in pratica ci vogliono diversi "concordamenti" non sempre facili da ottenersi! |
No! Abbi pazienza, ma penso non sei stato chiaro affatto, per esempio questi "concordamenti" cosa sono? Mi scuserai la scarsa "malizia politica"... e comunque a prescindere: perche` una volta ottimizzati i "concordamenti" (qualsiasi cosa siano) prima di inserire la "risorsa" non la si e` specializzata? Cosi` a occhio, e correggimi se sbaglio, la copertura economica necessaria per prolungare la permamenza della "risorsa" esistente anche per un anno, di sicuro poteva essere facilmente individuata, al limite pescando per esempio dal badget festeggiamenti, non dispongo di cifre ma credo di poterlo intuire, visto il costo annuo del servizio di cui tutta la cumunita` poteva fino a poco tempo fa` usufruire, non mi e` sembrato poi cosi` catastrofico, anzi... se anche tu dai delle cifre, magari non al centesimo ma indicative, credo che si possa aiutare molto la discussione.
PS
Non per fare "Accademia" ma per essere chiari, visto che al contrario di moltissimi paesani e non, io e te ci conosciamo solo di vista: mi pare che tra noi l'uso del TU in questo forum gia` da tempo si sia istaurato naturalmente, io in generale ne sono un fan di tale uso, nella (credo remota) ipotesi che non lo preferisci, nessun problema a rettificare, ci daremo del LEI.
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mapix
Utente Maestro
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Inserito il - 16/10/2010 : 00:08:49
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| mapix ha scritto:
Se la politica di questa giunta e` quella di razionalizzare le spese usando risorse interne, perche` la gestione dei parcheggi, come del verde pubblico o molte altre cose che di sicuro e` possibile aggiungere devono essere affidate a ditte?
Perche` non si e` fatto lo stesso tipo di ragionamento? Ossia addestrare del personale interno esattamente come per la biblioteca, darei per scontato che nessuna azienda lo fornisce gratis, ne per i parcheggi, ne per le biblioteche, mantenimento del verde pubblico e per nessun altro tipo di servizio.
Insomma se vale un tipo di ragionamento che se ben fatto si potrebbe anche applaudire per un servizio non occasionale, perche` allora non vale per qualsiasi altro tipo di servizio che non sia occasionale, in quanto fisso il personale si puo` anche assumere e penso pure che... mica sarebbe un male!
Le idee mi sembrano confuse, qual'e` la politica economica della giunta? Avvalersi di ditte per i servizi o provvedere allo svolgimento degli stessi impiegando del personale comunale?
Sindaco ha risposto:
L'idea iniziale in effetti era quello di fare una società in house che potesse provvedere a tutti quei lavori a cui te vfai riferimento. Era una cosa a cui tenevo molto, ma purtroppo, per via di leggi nazionali, questa cosa non mi è stato possibile fare. Quindi lo abbiamo fatto solo in casi particolari. Abbiamo eliminato per esempio gran parte dei costi di progettazione e di fattibilità a discatpito di grossi studi tecnici del territorio, abbiamo eliminato che lavoretti vari fossero stati fatti da ditte appaltatrici, ma questa politica non può essere estesa a tutto ... se te hai qualche suggerimento specifico dimmelo pure ... su quelli detti da te nel tuo post non li riteniamo adatti (erano invece calzanti per la società in house di cui parlavo sopra). |
Grazie per la richiesta di suggerimenti, diciamo che aiuta sentirsi attendibile nei ragionamenti e quindi mi fa` piacere, ma per poterne dare senza rischiare di parlare a vanvera, bisogna conoscere meglio le questioni, se e quando conoscero` le questioni, anche dei miei suggerimenti (specialmenti essendo richiesti) non tarderanno ad arrivare.
Non per essere politicamente "scorretto" ma politicamente "onesto" (come auspico sempre che siano tutti i politici).... Le "case dell'acqua"? Quello studio che dovevate fare a che punto e`? Raccolta differenziata? Che piani ci sono? Che dice l'assessore all'ambiente? Qualche work in progress? E molte altre cose per cui avete chiesto la fiducia dei cittadini. Ovviamnente niente di personale ma:
Il governo nazionale che non solo tu "incolpi" di ostruire un certo tipo di politica amministrativa dei comuni, e` ben rappresentato da tutto il tuo schieramento, quindi non capisco come sia possibile (stando proprio a quello che dici) dopo che vi ha "tarpato le ali" per i vostri presunti buoni intenti, invece di rinnegarlo (in nome degli impegni che vi siete presi con gli elettori e non dei "cattocomunisti") continuate a sostenerlo?
Perche` quando e` venuto Brunetta, invece che riceverlo con gli allori e farvene buona mostra, (non so` se lo avete invitato voi) non lo avete fischiato esplicitamente? E ripeto... non in nome dei "catto comunisti", ma in nome dei danni che la "combriccola" di cui lui faceva e fa` parte a pieno titolo, sta` arrecando anche alla nostra comunita`, la quale vi ha dato fiducia piu` come persone, che come rappresentanti partitici?
Allora si, che il tuo ragionamento lo avrei potuto trovare denso di significato, e sarei diventato se non un vostro tesserato (E.I.C.) perlomento un vostro applauditore, invece avendo continuato a non prendere precise distanze dai "signori" che decisamente contribuiscono alla nostra rovina, significa che in termini politico-amministrativi ne siete perfettamente coscientemente corresponsabili.
Purtroppo e`ancora fresca la "questione De Amicis" (e nemmeno conclusa) come e` ancora fresco il modo in cui vi siete relazionati verso l'utenza e la cittadinanza tutta, ripeto purtroppo (e me ne dispiaccio) ma anche quella questione penso che confermi quanto appena suscritto.
Capisco che di questi ragionamenti ne senti certamente pochi, e quindi probabilmente in genere potrebbero anche "far sorridere", ma non serve specificarlo, fino a prova contraria, qui`parlo a nome di UNO, esprimendo opinioni e ragionamenti di UNO. Cioe` IO!
Se poi qualcuno la pensa alla stessa maniera non saprei.
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mapix
Utente Maestro
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Inserito il - 16/10/2010 : 02:09:26
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Ah... inoltre il termine "risorse" non bisogna mai dimenticare che in questo contesto identifica esseri umani e non pacchi postali. Infatti potevamo usare entrambi almeno il termine risorse umane, e specialmente bisognerebbe che quando si prendono delle decisioni verso di loro, del fattore umano se ne tenga conto al massimo e con la massima delicatezza.
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sindaco
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Inserito il - 16/10/2010 : 09:09:20
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cominciamo dal problema "tu". Io do del tu praticamente a tutti e da tutti (ove possibile) auspico che mi sia del tu. Il lei preferisco darlo a chi mi rimane indigesto e tu, visto quanto discorriamo, evidentemente non sei uno di questi.
Per i concordamenti intendevo quello con i dirigenti del comune perchè alla fine sono loro che dispongono delle risorse (siano esse umane che finanziarie) e sono loro che decidono chi fa che cosa e, per esempio, a quali corsi di aggiornamento partecipa.
Quando parlo di risorse (anche umane) sono costretto per il ruolo che ho, e che hanno tutti coloro che si trovano nela posizione di gestirle (dai mega manager di multinazionali fino ai comandanti di barche), a pensarli come "pacchi", ma ciò non vuol dire che non ci sia sensibilità verso le persone ...
Io penso che la politica nazionale ed in particolare quella richiamata dal Ministro Brunetta sia giusta ed una cosa se giusta rimane giusta anche quando a te singolo non piace ... altrimenti sarebbe troppo comodo! E' il famoso discorso del cassonetto che va messo, ma che nessuno vuole sotto casa sua!
Sulle cose da te accennate ci stiamo lavorando e se vuoi te ne posso parlare o ne puoi parlare quando vuoi con i nostri addetti o magari puoi venire ad ascoltare (nessuno poi ti impedirà di intervenire) i vari aggiornamenti alle prossime riunioni di "PROGRAMMA IN PIAZZA"
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| fare è più difficile che criticare |
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mapix
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Inserito il - 16/10/2010 : 09:35:29
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Ah... stavo uscendo ma mi fermo volentieri altri 10 minuti.
Per il TU sono d'accordo, io do` del lei solo quando le circostanze lo impongono.
Per i dirigenti credevo (credo tuttora ma voglio essere prudente per non toppare) che dovessero adeguarsi alle linee programmatiche di chi assume la responsabilita` amministrativa dietro mandato, altrimenti su quali basi si e` proposto un programma di governo? Mi baso su questo ragionamento.
Per le "risorse" specificatamente al nostro discorrere, assieme a te mi sono chiamato in causa anch'io, pensando di aver avuto poca delicatazza, per l'aspetto manageriale poi, e` tema di pensiero da secoli, e seppur i tempi sono questi, saro` troppo sognatore ma continuo a bocciare un intero sistema (ovviamente non solo comunale).
Per la politica nazionale (ho portato il Ministro Brunetta come esempio di rappresentanza del governo nazionale) mi sono basato su quello che hai detto tu, cioe` se ho ben capito (ti riferivi alla grande societa` in house) se trovavi giusta una certa politica amministrativa locale, e a causa delle scelte del governo nazionale sei stato costretto ad agire in senso opposto, non capisco cosa puoi condividere con la linea del governo. Io per esempio ho lasciato una tessera di R.C. per molto meno... di sicuro so` troppo "schizzignoso" ma so` fatto cosi, non voglio certo obbligarti ad essere come me (ci mancherebbe)
Per il programma in piazza nei prossimi giorni non potro` esserci, se capitera` l'occasione non manchero`.
Saluti
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stefanobread
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Inserito il - 16/10/2010 : 18:12:01
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| [red]mapix ha scritto:
Se poi qualcuno la pensa alla stessa maniera non saprei.
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| L'unica certezza è che non ci sono certezze... |
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mapix
Utente Maestro
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Inserito il - 16/10/2010 : 21:22:30
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Ciai n'ha` birra pagata compa`!!!
E oh!!! Il consenso va` "coltivato"
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pietrolubrano
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Inserito il - 02/02/2011 : 14:29:24
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semo alle scurregge :-)
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Pietro Lubrano
"Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci" M.Gandhi |
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pietrolubrano
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Inserito il - 07/02/2011 : 01:02:40
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in genere i mal di pancia e le scurregge per natura sono seguite da un processo di espulsione della m...ateria organica. Tra l'altro quasi sempre a mangiata finita. L'organismo esegue un processo sofferto ma liberatorio. Dopo ci si sente più leggeri.
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Pietro Lubrano
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